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「ご意見募集」削除時のガイドラインについて

日時: 2006/10/16 11:51
識別: ID2f2Ukh4R/fo
名前: aimix  <aimix@mbh.nifty.com>
参照: https://aimix.jp/

・スレッド「ページに見覚えのないURLが勝手にリンク」の削除について

「ページに見覚えのないURLが勝手にリンク」のスレッドが削除されて
いることについて、naka氏よりご質問を頂きましたので、その経緯を簡単に
ご説明させて頂きます。
貴重なご意見まで削除される事となり、誠に申し訳ありませんでした。

9月26日(火)
ken氏から 「ページに見覚えのないURLが勝手にリンク」のスレッドで、
質問掲示板の趣旨とは異なる議論となってしまい、また他にも同様の質問
があるので不要であれば削除して欲しいと連絡がありました。

9月27日(木)
上記の連絡を削除依頼ととらえ、スレッドの削除を行ないました。
この削除についてnaka氏よりご質問を頂きました。



・削除時のガイドラインについて(ご意見募集)

現在、削除時のガイドラインを明確に設定しておりませんが、削除時は
以下のような判断で行なっております。
削除時の判断基準や、その方法、機能の追加等、参考にさせて頂きたいと
思いますので、このスレッドでご意見を頂けますと幸いです。

1.
広告、イタズラなど全く関係の無い記事は削除する。
掲示板の趣旨からそれている議論や批判的な意見でも後に有用な記事に
なる可能性がある為、基本的に削除は行なっていません。

2.
削除依頼を受けた場合は出来るだけ要求に応じ削除する。



既にnaka氏より頂いた例として、スレッドごとでなく親記事を残し、
削除理由を表示するという方法があり、これについては近日適用
させて頂きたいと思います。



皆様のご意見を頂けますと幸いです。

Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.1 )
日時: 2006/09/29 16:26
名前: naka

早速のご配慮ありがとうございます。

削除理由1.の後半と2.を比べた場合、2.を優先して頂けるとありがたいと思います。
ログの構築が有用なFAQ になると理解していますので、質問者の都合だけで削除される事はどうかな?と感じます。
もちろん削除するべき理由があり、管理者である aimix さんが妥当だと判断されれば、それに従うまでです。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.3 )
日時: 2006/09/29 17:10
名前: カヅサツ
参照: https://kadu.vis.ne.jp/main/

私としては、私の投稿まで勝手に消されるのはご勘弁いただきたいというのがとりあえずの要望です。
もちろん、明らかなルール違反であるならばその限りではありませんが。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.4 )
日時: 2006/09/29 18:52
名前: aimix  <aimix@mbh.nifty.com>
参照: https://aimix.jp/

nakaさん

ありがとうございます。
投稿者が削除した場合と、私が削除した場合の違いも分かるように
表示し、私が削除した場合は理由も表示するよう修正しようと思います。
>>0 で近日適用と記載しましたが、これらの仕様なども含めてもう少し
考えてから適用したいと思います。


カヅサツさん

貴重なご意見まで削除してしまい誠に申し訳ありませんでした。
スレッドごと削除というのは安易な行動だったと反省しています。
削除の際の表示以外にも、間違いの場合に後で復旧できるように、
表示は削除で、記事は隠蔽しておくような方法も考えています。


貴重なご意見をありがとうございました。
引き続きご意見やご提案などありましたらお願いしたいと思います。
削除時の具体的な仕様が決まりましたら、こちらのスレッドに記載します。

どうぞよろしくお願いいたします。


Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.5 )
日時: 2006/09/29 19:48
名前: カヅサツ
参照: https://kadu.vis.ne.jp/main/

> 引き続きご意見やご提案などありましたらお願いしたいと思います。

個人的な要望としては、そもそも記事が削除できるのはちょっとどうかなと思います。
質問して回答がつくと、お礼も何も言わず元質問を削除するというケースが、えーとこの掲示板ではありませんが、よくあります。まぁ全文引用して回答すりゃいいんですが。

で、まぁ時々、すごく頭の悪い投稿をして、怒られると記事を削除という、不特定多数とのコミュニケーションを嘗めているとしか思えない人もいるわけで(誰とはいいませんが)、なんというかそういう人は、投稿が目に見える形で恥をかくということで言論の責任を取っていただきたいと思います。

参考:
https://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=167&no=6-
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.6 )
日時: 2006/09/29 20:18
名前: Newのり太

> まぁ全文引用して回答すりゃいいんですが。

これに関して、返信時に前記事が自動的に引用されていると助かります。
引用したい部分をコピペしていちいち引用符をつけるのがちょっと難儀に感じておりました。
引用部分と投稿部分の色を変えていただけたりするとなお分かりやすいと思います。
関係のない要望ですいません。
ガイドラインについては、これといって >>0 に異論はありませんです。。


>>1
> 削除理由1.の後半と2.を比べた場合、2.を優先して頂けるとありがたいと思います。

逆(1.の後半を優先)では?
でないと、
> ログの構築が有用なFAQ になると理解していますので、質問者の都合だけで削除される事はどうかな?と感じます。
につながらないような気がします。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.7 )
日時: 2006/09/29 20:30
名前: naka

> > 削除理由1.の後半と2.を比べた場合、2.を優先して頂けるとありがたいと思います。
>
> 逆(1.の後半を優先)では?
> でないと、
> > ログの構築が有用なFAQ になると理解していますので、質問者の都合だけで削除される事はどうかな?と感じます。
> につながらないような気がします。

そうとも言います。orz
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.8 )
日時: 2006/09/29 23:32
名前: F

#トリップ機能はOFFになってるのですね。

「Q&Aとしては」元記事は削除できない、とした方が「ログの構築が有用なFAQになる」という意見に同感です。
 修正についても同様と考えますが、ただ、このCGI自体は修正・削除が可能な仕組になっていますので修正不可にするには改造しないとですよね。
 当面、https://aimix.jp/bbsnote.htmlにある「掲示板ご利用に際する注意事項」に「同様の問題に悩まれている方が後から参照できるように、ご質問については後から削除されないようにお願いします」というような項目を入れるのはいかがでしょうか。

 また初期値で全文引用状態というのも、これはこれで全文引用のオンパレード+一行コメントを誘発しやすい(余分な部分を面倒くさがってカットしない)のが玉に瑕ですが、どちらが便利かといえば同じく引用機能がONになっていた方がよいと思います。
 これも出来れば「注意事項」に「無闇な全文引用はやめよう」といった記述があるとよいかもしれません。

 そういえば、KENT-WEBさんの方の更新履歴を見るとV2.32が最新のようですね(2006/07/01 (Sat))。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.9 )
日時: 2006/09/30 13:12
名前: aimix  <aimix@mbh.nifty.com>
参照: https://aimix.jp/

皆さんありがとうございます。

とりあえずですが、引用とトリップ機能を適用してみました。
それぞれの機能は以下のとおりです。


・引用機能

記事右下にある >>引用 をクリックすると返信フォーム内に >が付加されて
引用されます。
引用文の文字色はグレーの斜体にしてみましたが、見難かったら変更したいと思います。


・トリップ機能

「名前」欄で なまえ#文字列 とすると、#以降がトリップとして扱われます。
# は「半角#」でも「全角#」でも同じように機能します。

トリップとして認識すると名前の文字色が緑色に変わり、偽装しようとして
なまえ◆文字列 とすると なまえ◇文字列 と表示されます。
クッキーには暗号化前の文字列が記録されます。


Fさん
ありがとうございます。
Ver.1系から改造してしまったので、KENT-WEBさんで重要な更新があった場合だけ
修正したりしています。
知識が薄いですが、スクリプトの修正が必要なものでも、ある程度できると
思いますので、ご提案などありましたらよろしくお願いします。


引き続きご意見などありましたら、よろしくお願い致します。

Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.10 )
日時: 2006/10/06 10:23
名前: aimix  <aimix@mbh.nifty.com>
参照: https://aimix.jp/

ユーザ権限での記事削除についてですが、皆さんのご意見を頂き不要だと考え、
今後の修正で廃止にしたいと思います。
記事の修正についても全文を修正できる仕様でして、削除と同じように投稿内容を
消す事が可能ですので、廃止するか機能の修正を行なうかを検討しています。

機能の修正をする場合、以下のようなものを考えましたが、他で便利そうな機能
があったり、このような機能は不要などご意見を頂けますと幸いです。


1.
元記事を修正するのではなく、修正画面にチェックボックスを設け、任意の行に
<s>取消し</s> や <del>取消し</del> 等の取消し線を入れる事ができる。

2.
訂正文を修正記事の末尾に赤文字などで追加できるようにする。



ご意見やご提案などありましたら、よろしくお願いいたします。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.11 )
日時: 2006/10/06 10:32
名前: naka◆x5LuTQBzmI

>>10
> 記事の修正についても全文を修正できる仕様でして、削除と同じように投稿内容を
> 消す事が可能ですので、廃止するか機能の修正を行なうかを検討しています。

修正機能も廃止で良い気はします。
ただし必然的にスレッドが長くなるので、表示の際、負荷が増える事になります。
WEB PATIO はそのあたり考慮されているんですが、サーバートラフィックの制限等も御考慮頂く必要があるでしょうね。機能廃止で管理人さんに物理的な負担が増えるのであれば考え物ですから。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.12 )
日時: 2006/10/07 00:08
名前: aimix  <aimix@mbh.nifty.com>
参照: https://aimix.jp/

>>11
> 修正機能も廃止で良い気はします。
> ただし必然的にスレッドが長くなるので、表示の際、負荷が増える事になります。
> WEB PATIO はそのあたり考慮されているんですが、サーバートラフィックの制限等も御考慮頂く必要があるでしょうね。機能廃止で管理人さんに物理的な負担が増えるのであれば考え物ですから。


ありがとうございます。
現在のところ、サーバ、ネットワーク共に負荷が非常に低い状態ですので、
管理の負担が大きくなって放置よりも、できるだけ機能面で改善できれば良いな
と思っています。
>>10 の機能について、近日テストスレッドで試してみようと思います。
あまり必要性が無ければ、修正機能についても廃止したいと思いますので、
テストの際にはお試し頂けますと幸いです。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.13 )
日時: 2006/10/07 00:35
名前: Newのり太

>>12
> あまり必要性が無ければ、修正機能についても廃止したいと思いますので、

白状するとヲイラはよくコソコソ修正してるんだよな〜。w
さすがにレスのついたあとからはしないけど。

まあ、なければないで別にいいですけど。

ただ、URLだけあとから消したいって人はいるでしょうねえ。
webで「公開」してるはずなのに、「秘密」にしたいという不思議な思想もあるようですから。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.14 )
日時: 2006/10/07 13:45
名前: aimix  <aimix@mbh.nifty.com>
参照: https://aimix.jp/

>>13
> ただ、URLだけあとから消したいって人はいるでしょうねえ。
> webで「公開」してるはずなのに、「秘密」にしたいという不思議な思想もあるようですから。

なるほど、確かに削除の依頼などで、URLが表示されているから消して欲しいとか、
メールアドレスが表示されるとは知らずに消して欲しいという、修正や削除の
依頼は結構あります。
URLとE-Mail欄は、そのまま修正できるようにした方が良いかもしれませんね。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.15 )
日時: 2006/10/14 11:21
名前: aimix  <aimix@mbh.nifty.com>
参照: https://aimix.jp/

皆さん、いつもありがとうございます。
修正が遅くなり申し訳ありませんでした。

記事修正機能のテストを行なっており、以下のスレッドのみ有効になっています。
六角レンチのメンテアイコンから記事の修正を行ないますと、下のテストスレッド
のみ「取消し線」と「訂正文」が入る修正フォームが表示されます。
チェックボックスをONにした行に「取消し線」が入ります。

その他のスレッドは以前と同じ全文修正できる仕様のままです。

よろしければ以下のスレッドでテストを行なって頂き、ご意見やご感想などを
お聞かせ願えれば幸いです。
あまり必要性がなければ修正機能についても削除させて頂こうと思っています。

https://aimix.jp/hpbbbs/patio/patio.cgi?mode=view&no=2849

どうぞよろしくお願いいたします。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.16 )
日時: 2006/10/14 14:18
名前: naka◆x5LuTQBzmI

テストしてみましたが、現状の機能であれば修正機能を削除されても良い気がします。

正確にはURL 欄のみ修正機能を残し、それ以外を削除って事です。

その場合には、本文中のURL は修正、削除できない旨アナウンスし、
参照先はURL 欄に入力(解決時に修正、削除できます)って事を
フォームに記載されてはいかがでしょうか?
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.17 )
日時: 2006/10/16 11:55
名前: aimix  <aimix@mbh.nifty.com>
参照: https://aimix.jp/

>>16
> テストしてみましたが、現状の機能であれば修正機能を削除されても良い気がします。

テストして頂きありがとうございました。
私も何度かテストしてみて必要性が無いように感じました。

> 正確にはURL 欄のみ修正機能を残し、それ以外を削除って事です。
>
> その場合には、本文中のURL は修正、削除できない旨アナウンスし、
> 参照先はURL 欄に入力(解決時に修正、削除できます)って事を
> フォームに記載されてはいかがでしょうか?

ありがとうございます。
URL欄のみ修正が行なえるように変更したいと思います。
削除や修正の依頼で、スパムのロボットに拾われるのが嫌、メールアドレスが
そのまま表示されるとは知らなかったなどの理由が結構あるのですが、
メールアドレス欄も修正可というのはどうでしょうか?

そもそもメールアドレスを入力される方が少ないので、投稿フォームからメール
アドレス欄を廃止しても良いような気がしますが。

今のところ

・ 記事の削除機能は廃止
・ 記事の修正はURL欄のみ(メールアドレスは未定)
・ 注意事項と投稿フォームに注意書きを明記

という感じで修正を行ないたいと思います。

メールアドレス欄についてご意見やご提案などありましたら、引き続きお願いしたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.18 )
日時: 2006/10/15 16:46
名前: naka◆x5LuTQBzmI

>>17
> ありがとうございます。
> URL欄のみ修正が行なえるように変更したいと思います。

こちらこそありがとうございます。

> 削除や修正の依頼で、スパムのロボットに拾われるのが嫌、メールアドレスが
> そのまま表示されるとは知らなかったなどの理由が結構あるのですが、
> メールアドレス欄も修正可というのはどうでしょうか?

[表示][非表示]が選択できるのに「知らなかった」ってのも、
どうかとは思うんですけどね…。
スパムを気にするなら、いくらでもフリーメール取得できるんだし。

> そもそもメールアドレスを入力される方が少ないので、投稿フォームからメール
> アドレス欄を廃止しても良いような気がしますが。

管理人さんの作業を軽減するって意味でなら
廃止されても良いと思いますよ。
Re: 「ご意見募集」削除時のガイドラインについて ( No.19 )
日時: 2006/10/16 12:29
名前: aimix◆CaKyGPzwZM  <aimix@mbh.nifty.com>
参照: https://aimix.jp/

ありがとうございました。

機能の修正を適用させて頂きました。
修正した内容は以下のとおりです。

・ ユーザ権限での削除機能の廃止
・ 修正機能の制限 「URL」「メール表示/非表示」「状態の設定」のみ有効
・ 注意事項の明記 (注意事項、返信フォーム内、修正フォーム内に明記)

削除や修正では、別フォームから送信されてもエラー表示します。


nakaさんにご提案頂きました、私(aimix)が削除を行なった際の処理について、
明らかな広告の場合は完全に削除し、それ以外の場合は削除理由を明記し、記事を
隠蔽して保存する方法で修正を行ないたいと思います。
修正適用には多少お時間を頂きますが、ご了承頂けますと幸いです。


その他にもご意見やご提案などありましたら、よろしくお願いいたします。

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